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海闻：谢谢，下面官先生发言，吴处长发言，但是我们尽量短一点。

海闻：谢谢，下面官先生发言，吴处长发言，但是我们尽量短一点。

　　关德园：我也很同意Neil Offen先生说话的出发点，就是一夜暴富的梦想是一定要打碎的，一些非法直销公司他们夸大宣传，那是一定要坚决打击的，这毫无疑问。但是我只想补充一句，理想和追求是不能放弃的！我小时候是运动员，我曾经是中国国家体操队运动员，但是我知道只有一个世界冠军，就有 一个世界冠军那我就别努力了？教练员就不能鼓励我了？而且有一句俗话，不想当将军的士兵不是好将军，那大家就不要努力了。再请问有几个能够获得诺贝尔奖金的呢？可是北大难道不争取学生获取诺贝尔奖金吗？谢谢！

　　吴处长：我有感而发，我是从马先生这块说起，论坛不要留遗憾，我再补充一下，希望大家都得到一个比较正确的结论才好。马先生提出来直销公司的，或者很多公司的宣传是向多数人做一些直销的培训，而讲成功的可能是大家都在讲，这块我们注意到了，在起草条例和配套规定的时候，有这些规定，比如说不许宣 传多数人得到成功，不许说多少人或者某个人已经获得成功，然后进行风险的提示，这些有规定了，但是我觉得马先生提得非常好，我希望在座的直销公司或者准备做的直销公司，应该从这方面多考虑，我觉得这是一个要说的。

　　再一个，我同意刚才孙院长的意见，就是直销它为什么敏感？确实涉及多个行业，我们也觉得以后还是从多个角度来研究直销，来认识直销，当然我也重申我昨天下午也说了一个观点，就是一定要考虑中国传销这么一个现实的状况和进行的程度，然后才好把这个直销看透，这是一个。

　　再一个，刚才一些老师教授讲到比较高学历的同志也参加到直销队伍，我想目前是这样，当很多人包括一些业界的人对直销和传销还搞不清楚的时候，他们最好不要参加，因为很多业内的人都搞不清楚，学生们他们去学习，再者被误导进传销组织的确实有很多，以直销为名义把学生拉到传销组织的已经太多太多了， 我希望现在不要做这些尝试，这是一个。

　　最后一个，就是关于协会，协会大家讨论比较多，本来这块我不想说，因为不是我要说的事情，但是作为政府部门我还是解释一些情况。直销协会在直销行业中发挥着非常重要的作用，这个我们知道，我们曾经在国外考察的时候，包括到世界直销联盟，美国直销协会都给我们很大的帮助，我们也非常感谢，我们也知 道还有很多积极的作用，再者，你们制订的商德约法已经被广泛的认同，中国在加入世贸组织条款中也提到是一个重要的参考依据，我们国内对这个也是认同的，包括我们的商务部。

　　现在直销条例专门有一条规定中国要成立直销的行业协会，这个我不知道其他条例是不是规定，但是直销条例是规定了，牵头部门是商务部。我就说这些，谢谢！

　　海闻：谢谢吴处长非常坦率的观点。最后我也想请一下山西发改委的那位同志，我知道你对这个感兴趣，是因为山西也有很多人参加了直销，我不知道你对这个，从地方上来讲你觉得直销对山西各方面，在你那个地区有什么样的影响？

　　山西大同：我过去对直销，身边一些同事做这个事情，再加上我们一些政协委员写了很多涉及民意，所以我关注起来了。所以这次在海校长的邀请下我参加这次会议，我感触很深，感触最深的一点就是我们北京大学在海校长的协调下开这么一次会议，这次会议解决最大的一个问题就是企业家和政府进行了沟通，这个 平台搭得非常好。现在目前我们在市场经济下，计划经济下，市场经济过渡期间能做规格这么高的事情，我参加过很多大型的会议，这样的不太多。这种会要经常开，而且把这些信息披露出去。你比如说刚才讲的大家都在做一个梦，我是听到一些同志跟我讲这件事情，当初也试图把我拉进去，做这种直销，因为我在大同市人 脉非常好，如果我要进去他这个组织大概要怎么怎么得，但他讲了几个观点，我一听就觉得不行，有一个同志会讲，你进来做安利吧，安利是一种无风险的。我一听无风险这个问题我就觉得蹊跷，世界上做什么事情没有无风险的，再一个，你做这个事情做到什么程度可以达到什么水准，要挣多少钱，我一想这个事情，挣钱毕竟 是少数人，大部分一般都挣不到大钱。但是这些宣传我们做得很不到位，因为这个宣传不到位，在社会上产生很多不好的影响，在我们大同市这种中部地区，特别是一个以煤炭为主的一种城市，随着经济体制的改革，好多企业都垮掉了，大家都想找一个合适的职业，解决一个吃饭问题，我们地方政府在解决这些问题的时候怎么 办呢？我们政府部门关注最大的问题是就业，在这个情况下很多直销企业进入大同，在我来参加这个会议之前，我曾经跟我们工商局部门的同志交流过，我说你说咱们大同市现在搞直销的究竟有多少人？他们跟我讲一个数字，说大概两万多，后来我跟一些部分搞直销的同志们聊，他说大概不只两万，大概有十几万，这个群体是 非常之大的。所以这个问题怎么办呢？如果大家把这个事情，这个事情怎么弄呢？刚才孙先生讲到，你马上把它敲掉，敲掉以后要惹出大麻烦，现在一些低收入阶层把自己很多，想找份职业，想让它成为将来安家糊口的一种职业来做，就跟炒股一样，他没有想到做这件事有风险，光想赚大钱，进去了，他认为进去就要赚钱，但 一旦他赔了钱之后，我们很多人参与这个时候，我们政府机构一共要用一个很高压的一种政策，特别强硬的手段把它打掉，所以惹出很多很多麻烦，他现在不讲他自己在当时择业择错了，他就说你政府怎么不把这个事情讲清楚？要你们政府干什么？为什么不讲清楚？所以风险我们不知道，我们大同有很多这样的事情，原来的企 业很好，后来出了问题了，比如一个学校出了问题了，老板卷了钱走了，孩子哇哇叫，找政府，政府也没法解决，你当初没跟我讲清楚。

　 　现在关于直销企业，我过去只简单认为是一种解决就业的问题，从这次我参加这个论坛觉得不仅仅是解决就业问题，有很多很多的事情，在解决这个问题上直销企业和我们政府要承担一个重大的社会责任，政府跟直销企业要经常对话，很多事情要公布信息，要制订条例。比如我们现在的直销条例公布了以后，我跟我们地方工 商部门去交流，他说这个条例公布了我没办法执行，没有可操作性。所以这件事情我在想，咱们这样的会议要多开一点儿，特别是我希望媒体能把这件事情全方位的报道，特别是很多专家学者的观点，特别是信息披露这个问题要给大家讲清除，这样对这个行业正确的发展我觉得是非常有益的。

　　海闻：我们也希望以后地方政府能够参加这样的讨论。下面最后两个发言，一个杨教授，然后孙教授，每个人发言短一点，因为时间关系。

　　杨：非常高兴有机会能够作为发言人参与这个讨论，昨天作为主持人，我首先向大同发改委同志抱歉，昨天您也被我打断了几次，我怕一会儿海校长再打断我，所以我先抱歉一下，给海校长一个提示。

　　其实讨论直销问题我个人有一个特别深的感觉，我觉得我自己回

　　到92、93年，其实刚才很多问题92、93年就是这样讨论的，这里面有一个基本层面的问题必须搞清楚，我们所说的直销到底是什么？其实我可以讲在Neil Offen先生的世界直销协会里头，那个直销企业的概念都不是完全一样的概念，所以我觉得这个问题一定要讨论清楚，我特别遗憾的就是在我们这个会议上没有把金字塔欺诈这个概念拿出来去讨论，我认为这个问题是非常不合适的。其实金字塔的欺诈，特别是刚才杨帆杨教授所讲到的商务部上次开会那天我 也去了，所讲到重案公司，那是典型的金字塔欺诈，你买一个东西，你就根本什么不用做，你就回家等着高额的回报，所以几十万人就不断的去买单，这种做法也被很多企业叫成是直销大型渠道在中国，现在有，我说这是中国典型的金字塔欺诈。

　　我们现在讨论的直销，我想明确讲一点，第一，可能是政府现在直销法规所界定的直销，这是一，第二，超出这个直销以外的就是我们现在讨论得多层次直销，其实现在有一个金字塔欺诈概念，现在实际上我们反而用得很少。传销这个概念现在有被滥用的趋势，我举个最典型的例子，曾经有一家公司，他是养狗的，然而他把狗种交给农民去养，承诺给农民说你养半年以后，我用高价把这个狗种收回，这个狗就放到农民家里，农民养完狗以后在交售狗的时候找不到卖狗的人了， 最后老百姓就报案报到工商局，工商局说这是一个非法传销。什么叫做传销呢？现在扩大化的变成一个群体的，甚至带有销售纠纷的事件，就会变成是传销了，我觉得这一点将来我们很难区分科学的概念。(转摘)

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